[rushills]

Кто о чем, а я о любимом: о непонимании и беспросветном своем невежестве.
Например, мне очень сложно понять как один и тот же человек может так легко верить одновременно во взаимоисключающие вещи. Я сам такой, потому и поднимаю тему. Например, довольно многие вокруг меня (как и я когда-то) говорят о непознанном и приводят примеры такого непознанного. Их много, хотя суть примерно одинакова. Сегодня же мне хотелось бы поговорить о "феномене однояйцевых близнецов". Это я о том, что те, разлученные в детстве, если не сказать младенчестве, потом ведут очень и очень похожую жизнь: выбирают ту же профессию, жену с таким же именем, а потом еще и детей называют так же. В общем - полнейший фатализм на генном уровне.
Но те же самые люди очень серьезно занимаются личностным ростом, развитием сверх- или просто способностей и изо всех сил стремятся предопределенность нарушить.
Коллеги, вы уж определитесь: либо все зашито в генах, либо каждый волен изменять себя и жизнь вокруг.

Но это только половина сегодняшней сказки, а вторая половина - о том, что я хотел бы призвать вас присмотреться к фактам о том самом "феномене". Как вы думаете, колько приходится тех, чья жизнь в корне отличается, даже если их не разлучали, на близнецов с похожей судьбой? А какова вероятность того, что просто "неблизнецы" в разных концах страны будут выбирать одну и ту же работу, женщин с одним и тем же именем, а потом и детские имена (мода на них - капризная штука, сегодня популярны русские имена, завтра - западные)?

Может быть неродственники похожи больше близнецов, а?

Comments

[- РИО -]

rushills ну это может ты такой нечувтсвительный близнец, а есть чувствительные. Идентичный набор хромосом влияет на их взаимосвязь, но вовсе не означает, что они должны всё тупо неосознанно делать одинаково, были бы подопытными кроликами - тогда может быть, но это люди, а на людей до фига всего влияет.

[rushills]

Рио-Рита, так они обречены на одинаковые действия или нет? Есть у них свобода выбора или "чувствительность" и "взаимосвязь" лишают их этой свободы?

[- РИО -]

rushills свобода действия есть, но про нее можно забыть, ведь в жизни столько других забот! И вот тогда верх берет взаимосвязь, которую ты называешь предопределенностью

[rushills]

Ты не ответила на мой вопрос. Если она есть - значит неважно, есть ли связь - статистика покажет, что совпадения у близнецов не чаще, чем обычных людей случаются. Если свободы нет - частота совпадения должна быть заметно выше.

[- РИО -]

rushills я ответила на твой вопрос. Есть свобода выбора. И есть взаимосвязь. Твой мозг не представляет, что это может сосуществовать? Мой представляет.

[rushills]

Рио-Рита, причем же здесь сосуществование. Если есть выбор, значит вне зависимости от связи вероятность поступков разных людей будет одной и той же. Если же взаимосвязь уменьшает свободу - все будет по другому.

Я не отвергал возможности существования и того и другого, наоборот - я их тесно СВЯЗЫВАЮ, но они очевидно влияют друг на друга - привяжи себя к стулу - и проверь, уменьшилась твоя свобода выбора или нет.

Вот. Я об этом.

[- РИО -]

rushills взаимосвязь уменьшает свободу, но не отменяет её. Я об этом.

[rushills]

Рио-Рита, уменьшает - значит отнимает. Если не всю, то какую-то часть. Значит свободы становится меньше. Ты можешь верить в существование связи между близнецами и следовательно, тебе следует признать, что гены уменьшают нашу свободу выбора.

Проводя аналогию с близнецами: ты должна выйти за муж за Васю и именно Васю с большой вероятностью, родить сына и назвать его Федей (да простит меня кот Нади) и работать продавщицей.

Понимаешь, что одно вытекает из другого?

[mammamia]

rushills я спрошу у кота позволительно использовать его имя в суе!

[- РИО -]

rushills я не думаю, что всё настолько уж глобально, но близнецы - это всегда сложно, это феномен априори, и да, их свобода друг от друга ограничена генами или чем-то там ещё, кажется, не в той мере, как это описываешь ты, но тем не менее это есть, но тут же кроме их близнецовости на них влияют и другие общечеловеческие факторы, в том числе среди них присутствует и такой фактор, как наличие выбора, пусть и находящегося под влиянием генов, то есть оказывающее ограничительное воздействие на этот выбор, но оно не решает всё, так как жизнь многогранны и неизвестно что в конечном итоге возьмет верх в каждом отдельном случае.

[rushills]

Т.е. связь есть, но влияние ее неважно?

Я не считаю близнецов феноменом это ошибка природы - случается.

[mammamia]

ошибки надо смывать, кровью

[- РИО -]

rushills конечно, важно, и конечно - неважно! Эти факторы верны в обе стороны. С одной стороны есть влияние, но есть и ты сам, поверх генов, насколько ты окажешься силен и упорен, а может тебе и вовсе нравится быть марионеткой.
За ошибки надо платить!

[rushills]

Пустословие на мой взгляд. Влияет и не влияет. Есть свобода и нет свободы.
Мне это непонятно. В твоем примере - выбор быть марионеткой - тоже является свободой выбора.
Но я-то не о том. Я о том, что гены либо определяют то, какой выбор ты сделаешь, либо это определяется твоим опытом (воспитанием, если хочешь)

[- РИО -]

rushills

гены либо определяют то, какой выбор ты сделаешь, либо это определяется твоим опытом

а как же быть с тем, что заложено в нас биологически? оно не влияет на нашу жизнь?

[rushills]

Биологически - это гены. Я не знаю другой формы биологического "программирования"

[- РИО -]

Я про них. Разве они не влияют ни на что?

[rushills]

Влияют на твое физическое тело. Со всеми вытекающими.

[- РИО -]

rushills и по-твоему получается, что тут уже ничего не попишешь? Если мне суждено скатиться до шизофрении по моим генам, то вряд ли мой выбор сможет мне чем-то помочь?

[mammamia]

Рио-Рита боюсь, что в шизофрении будут повинны не гены

[- РИО -]

mammamia это в данном случае, но в общем, когда в роду она прописана, то гены.

[mammamia]

Рио-Рита да

[rushills]

Рио-Рита, по-моему, получается, что гены дают тебе тело. О том, можешь ты предотвратить что-то или нет я выводов не делал

[- РИО -]

rushills а кто мне дает мозг? Или мозг - это не тело?

[rushills]

Мозг - как вещество - тело.
Но то, чем ты его наполняешь - не тело

[- РИО -]

rushills но нейромедиаторы, серотонин и прочие компоненты - они тело?

[rushills]

Не в курсе. Все, что вырабатывается твоими железами самим телом по определению не является, в отличие от самих желез

[- РИО -]

rushills но железы моего тело будет выделять то, что могут выделить именно они, так ведь.

[rushills]

Рио-Рита, разумеется. Просто в одной и той же ситуации железы двух разных людей будут выделять разное количество гормонов. И это не объяснить только генетикой, просто у них разный опыт. Потому у них не только будет разная рациональная реакция, но и разная эмоциональная - просто потому, что они по-разному контролируют себя, свои эмоции, свои реакции.

[- РИО -]

rushills вот. Что и требоволось доказать. Происходящее не объяснить одной генетикой (хотя она тоже играет свою роль), но кроме биологии - есть опыт и т.д.